Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Человечек



Впрочем, отчего же только и именно "прадвинутые"?

Вопрос, конечно, можно поставить и гораздо шире - ВО ЧТО ВЕРУЕТ подавляющее большинство нынешних представителей субэтнической целостности, именующих себя "православными"?

Как "прадвинутых", так и "низовых".

На первый взгляд может показаться, что вопрос сей, просто неуместен, поскольку ВСЕ "православные" на литургии, во главе с отцом-диаконом ДОЛЖНЫ дружно заспивать Символ Веры, в 12-ти членах коего, как раз все "предметы" веры, собственно говоря, и обозначены.

И, во всяком случае, определённая часть находящихся на литургии людей его и поёт.

Но так-то оно так ... да вот стоит кому-либо из этих певунов (а уж тем паче молчащих) задать простой вопрос, а что именно он вчера, на проходящей в субботу вечером, утренней воскресной (!)) службе, делал в храме (ну, ежели, конечно он там вообще присутствовал), как можно быть твёрдо уверенным, что значительное большинство на ЭТОТ вопрос просто вообще НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ.

Особенно ежели дело будет происходить в каком-нибудь крупном соборе, с весьма и весьма  «размытым», постоянно обновляющимся «приходом».

В лучшем случае, пробормочут что-нибудь маловразумительное, типа "помолиЦЦа", или "на службе ... нада".

Остальные, правда, уже смогут произнести, что-либо более осмысленное, например: - "на елеопомазание", или "на исповедь к батюшке", но это конечно, и будут те самые - "прадвинутые".

Поэтому, наверное, всё же стоит говорить именно о вере "прадвинутых", поскольку в отличие от «низовых» (верования которых представляет собой, какой-то совершенно немыслимый конгломерат, составленный из различных, бытующих на их «уровне», квазихристианских мифологем и вполне языческих верований), они уже способны дать более или менее осмысленный ответ о своём «уповании».

Во всяком случае, есть определённые основания полагать, что некоторая (пусть даже и не особо большая) часть «прадвинутых» хотя бы в теории, в состоянии примерно понять, о чём идёт речь, когда разговор заходит о христианстве.

Итак, во ЧТО же они верят?

Повторюсь, НЕ ЧТО они ЗНАЮТ о христианстве, а именно ВО ЧТО они верят.

Ну, во-первых, они, несомненно, верят в то, что необходимо хотя бы раз (а лучше два раза) в неделю приходить «на службу» в церковь.

Во-вторых, что совершенно необходимо, ежедневно «вычитывать» напечатанные в специальных сборничках молитв - «молитвословах» «утреннее» и «вечернее» «правила» (а в случае острой нехватки времени «правило преп.Серафима»), поститься в «среду и пяток», а также во все «установленные» православной церковью «посты» (иногда достигающие в общей сложности до полугода (и более) календарного времени).

В третьих, что хотя бы раз в месяц (впрочем сие в различных «приходах» и храмах, очень сильно варьируется), совершив предварительно все положенные обряды (а именно: - «поговев» несколько (варьируется) дней, вычитав положенное «правило ко причастию», предварительно «исповедавшись», купив и «поставив свечи» (это правда уже «по усердию», т.е. необязательно), а также «отстояв службу») необходимо «причаститься» Св.Таинств.

Вот тот «необходимый и достаточный» «минимум», исполнение которого обязательно для любого «прадвинутого», который считает себя православным.

Само собой, существуют ещё и различные «послушания» (как «внутри» храма, так и во вне его), и «паломнические» поездки по «святым местам», и «благословения» от «духовников» на особые, значительно расширенные «молитвенные правила» (с «вычиткой» различных «акафистов», или там «кафизм», «положения» «земных» и «поясных» поклонов, и т.д. и т.п.), но всё это, хоть в большинстве случаев и приветствуется, но вовсе не является, для «прадвинутого» обязательным.


Конечно, мне сейчас возразят, что всё вышеперечисленное мною, вовсе НЕ ЕСТЬ «предмет веры» «прадвинутых», а есть всего лишь набор определённых обрядовых практик любого «православного» верующего человека, но с ЭТИМ утверждением я позволю себе нимало НЕ СОГЛАСИТЬСЯ.

Во-первых, потому, что для большинства «низовых», этот самый «набор определённых обрядовых практик» вовсе не является чем-то обязательным («низовой» может десятки лет «ходить в церкву» и при этом совершенно спокойно, все эти десятилетия, на весь летний «сезон» уезжать на дачу, нимало при том, не смущаясь тем фактом, что он на несколько месяцев в году, даже формально, перестает быть «православным»), для настоящего-же «прадвинутого», сие есть совершенно немыслимое дело.

А во-вторых, практически ВСЕМ «прадвинутым» известны (во всяком случае, все без исключения слышали) слова апостола Иакова о том, что «…вера без дел мертва» (Иак. 2:20), и я УТВЕРЖДАЮ, что именно ДЕЛАМИ ВЕРЫ, для всех них (за редчайшими исключениями), вся сия, вышеперечисленная ФОФУДЬЯ, «де-факто» и является.

/продолжение http://vasia-tapkin.livejournal.com/58232.html /


Comments

( 50 comments — Leave a comment )
[info]blue_olusha wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:02 pm (UTC)
большинство верит в Инструкцию по Применению Христианства, соблюдение которой гарантирует им попадание в "рай" с гуриями и прочими прелестями
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:04 pm (UTC)
в Инструкцию по Применению Христианства

Поясни?

[info]blue_olusha wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:09 pm (UTC)
Re: в Инструкцию по Применению Христианства
Инструкция по Применения Христианства - это выработанный за сотни лет комплекс мер. Программа-минимум: НАДО креститься, НАДО венчаться, НАДО чтоб тебя отпели после смерти. Программа-стандарт: добавляется - каждое воскресенье НАДО ходить в церковь, где НАДО ставить свечки и прикладываться к иконам. Программа-максимум: добавляется - НАДО иметь под рукой знакомого чудотворца-батюшку из монастыря, НАДО периодически прикладываться к чудотворным иконам и поедать песочек с чудотворных могилок, НАДО совершить паломничество. При соблюдении всех этих условий ты можешь рассчитывать на посмертное гарантийное обслуживание Корпорацией-Церковью, которая дополнит в случае чего недостающую тебе для пропуска в рай благодать.
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:21 pm (UTC)
Re: в Инструкцию по Применению Христианства

Стас, я думаю, что ТО, что написал, является реконструкцией скорее именно "низового" стереотипа.

"Прадвинутые" (во всяком случае определённая часть их) явно не настолько ПРИМИТИВНА.


[info]blue_olusha wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:24 pm (UTC)
Re: в Инструкцию по Применению Христианства
может быть
но суть одна и та же - вера во всемогущую Инструкцию, в то, что срабатывает независимо от нашего внутреннего расположения. Я иногда думаю, что если бы наша РПЦ ввела ежегодное закалывание черного козла за грехи народа в знак примирения с Богом - статистика показала бы удвоение "православных верующих".
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:28 pm (UTC)
удвоение "православных верующих".

А ты знаешь ... я бы пожалуй и НЕ удивился особо...

Но мне интереснее разобраться в другом, а именно - КАКИМ они представляют себе (ежели вообще хоть каким-то представляют)) БОГА?

[info]blue_olusha wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:43 pm (UTC)
Re: удвоение "православных верующих".
Бога они себе не представляют, Вася - это самое главное. Бог для них - это такое далекое что-то, на небе живет, облачко. А представляет они себе в первую очередь "священную иерархию".
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 3rd, 2008 08:50 pm (UTC)
в первую очередь "священную иерархию".

Стас, я два десятка лет в церкви, и с полной ответственностью заявляю, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству "верующих", любая "священная иерархия" СОВЕРШЕННО до лампочки.

Носителем "сакральности" для них является абсолютно любой ближайший батёк, которого большинство воспринимает исключительно, как ЖРЕЦА, и никого более...


главсожрец. - [info]vasia_tapkin - Sep. 3rd, 2008 09:03 pm (UTC)
главсожрец. - [info]vasia_tapkin - Sep. 3rd, 2008 09:05 pm (UTC)
Re: главсожрец. - [info]blue_olusha - Sep. 3rd, 2008 09:06 pm (UTC)
Re: главсожрец. - [info]vasia_tapkin - Sep. 3rd, 2008 09:12 pm (UTC)
не представляют - [info]felicia_felicia - Sep. 3rd, 2008 08:59 pm (UTC)
во-во - [info]blue_olusha - Sep. 3rd, 2008 09:00 pm (UTC)
Re: во-во - [info]vasia_tapkin - Sep. 3rd, 2008 09:07 pm (UTC)
батюшка спасет - [info]felicia_felicia - Sep. 3rd, 2008 09:30 pm (UTC)
Re: батюшка спасет - [info]blue_olusha - Sep. 3rd, 2008 09:35 pm (UTC)
Re: батюшка спасет - [info]felicia_felicia - Sep. 3rd, 2008 10:26 pm (UTC)
Церковь-как-агрегат - [info]vasia_tapkin - Sep. 3rd, 2008 09:45 pm (UTC)
НАДО ОЧЕНЬ СТАРАЦЦО - [info]felicia_felicia - Sep. 3rd, 2008 10:25 pm (UTC)
Правильный Путь К Нему - [info]vasia_tapkin - Sep. 3rd, 2008 09:57 pm (UTC)
[info]berta_tupenhauk wrote:
Sep. 3rd, 2008 09:12 pm (UTC)
ой..чет я вот прочитала..мне так страшно стало...я днем сегодня про похожее думала.Вот думаю хожу-хожу,то удар в грудь от бабки получу с криком яростным:"мужики первые идут!!", то перед чашей в лоб:"Чтоб не красила глаза!Грех большой!" эххэ..печально тесно.Ни Христа ни любви.Душа болит..Вы б видели, как мои сестры чуть меня не затоптали, когда игумен решил благословения раздать.Где ж та любовь по которой узнают, что мы его ученики? Вот верите, я хоть со своим приятелем-баптистом скубусь,но мне ему ингода стыдно в глаза смотреть...Господи помилуй!
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 3rd, 2008 10:29 pm (UTC)
Где ж та любовь по которой узнают, что мы его ученики?

Интересный вопрос!)))

Нетути выходит ТОЙ любви, одна тока - люППоффь в эМПерии нашей кругом процветает...



[info]berta_tupenhauk wrote:
Sep. 4th, 2008 06:02 am (UTC)
Re: Где ж та любовь по которой узнают, что мы его ученики?
хе-хе..люппоффь говорите, вот и прихрамовая тусовка тоже уже хочет меня залюппить, приговаривая:"странная какая,после службы раз и пропала".ОЙ получу чувствую...ойейеей...)))
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 4th, 2008 10:34 am (UTC)
после службы раз и пропала

А что у вас после службы ещё - хороводы водят?!



[info]berta_tupenhauk wrote:
Sep. 4th, 2008 11:36 am (UTC)
Re: после службы раз и пропала
неее)) тусят-с
[info]berta_tupenhauk wrote:
Sep. 4th, 2008 11:47 am (UTC)
Re: после службы раз и пропала
т.с."перебирания четок во время церковных сплетен",ну,прихрамовая тусня наша, которая знает все, к примеру - "благодать" из храма ушла,вместе с почившим батюшкой,это видно из того,что раньше кричали все почти когда водой святой кропили,а ща только один-двое.Безблагодатность на лицо.О как!А вы говорите, хороводы))
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 4th, 2008 12:10 pm (UTC)
"благодать" из храма ушла

Ну, кароче, те самые "алюминиевые огурцы"!)))

[info]felicia_felicia wrote:
Sep. 4th, 2008 02:43 pm (UTC)
"мужики первые идут!!"
Естствнно, а то ведь баба, что она? - известно, чье порождение! Чашу осквернит! Али Крест. Али святую воду обессвятит...
[info]berta_tupenhauk wrote:
Sep. 4th, 2008 03:25 pm (UTC)
Re: "мужики первые идут!!"
Истиная правда!Вы бы видели выражение пламенной люпфи у нее на лице,то 2 дня б не спали.К слову,это одна из специально обученных, епископских бабцов,с ними вместе к нам из епархии приезжают инда приход поокормлять.Ну оне на общественных началах овчарками и работают там.А я тогда,дура,опешила от хамства такого неприкрытого и пихания наглого,разревелась.Ну, не Петра с Павлом мне ей там цитировать.А после думаю,раз такое есть явление,значит это кому-то(матрице) нужно-с...
[info]kosach wrote:
Sep. 4th, 2008 05:49 am (UTC)
Верить во что-то трудно. А магия-амулеты-заговоры - это просто. Первое предполагает смену ориентиров, целей и всей жизни, а второе позволяет думать, что можно не меняя ничего, получить некий диплом... Магическое сознание. По твоей, Василий , терминологии, "прадвинутые", по всей видимости, ощущают себя на более высокой ступени посвящения в магический ритуал, перекроенный и перешитый из кусков богослужений, Священного Писания и обрывков канонов.
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 4th, 2008 10:46 am (UTC)
можно не меняя ничего, получить некий диплом

Всё правильно, но ведь ЭТО и есть неофициально господствующая в эМПерии ВЕРА.

И носители её, "низовые" с "прадвинутыми", сейчас представляют АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО эМПерийных "подданых".

Христиан среди них уже - единицы...


[info]kosach wrote:
Sep. 4th, 2008 04:23 pm (UTC)
Re: можно не меняя ничего, получить некий диплом
Печальная подмена. И чем больше будет МП огосударствливаться и вести генеральную линию партии - тем больше шаманского будет в ней. Да и "на местах" этой магии и ритуалов - гораздо больше, чем надо, это удобно, это дает ощущение деятельности. Для батюшков - с деловым видом имитировать деятельность, следование букве и отсутствие живого общения. Для прихожан становится каким-то личным достижением исполнение самых немыслимых обрядов и начетничество. Сюда же - ритуальная одежда, ритуальное поведение, "элитарность" и "просвещенность". Короче, чем больше у компании денег, стабильности и положения в обществе - тем больше эта компания по сознанию приближается к дикарскому племени...
[info]aka_47 wrote:
Sep. 7th, 2008 07:13 pm (UTC)
А не могли бы Вы раскрыть "какой-то совершенно немыслимый конгломерат, составленный из различных, бытующих на их «уровне», квазихристианских мифологем и вполне языческих верований"? Очень было бы интересно почитать.

И во что Вы сам верите?
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 7th, 2008 07:38 pm (UTC)
А не могли бы Вы раскрыть

Да надо бы, как-нибудь попытаЦЦа сесть за это гнусное и неблагодарное дело.

Беда в том, что я сам, все два десятка лет, зафсегда от "низовых", как от чумы ломилССи, бо слухать их сумеречный бред, просто выше любых человеческих сил...

=====И во что Вы сам верите? -

- я верю не "во что", а в КОГО, т.е. в Господа нашего Иисуса Христа.


[info]aka_47 wrote:
Sep. 7th, 2008 08:35 pm (UTC)
Re: А не могли бы Вы раскрыть
> как-нибудь попытаЦЦа сесть за это гнусное и неблагодарное дело.
Дело в том, что, как Вы выражаетесь, низовых - основная масса. Поэтому понять простонародный взгляд на Православие важно, я считаю.

> в Господа нашего Иисуса Христа.
Это понятно. Вам тоже самое практически любой христианин скажет. Кроме веры в Христа ещё что-то нужно? Храмы, Таинства, молитвы, покаяние, соблюдение заповедей, посты и т.д. Какова по-вашему праведная жизнь?
[info]vasia_tapkin wrote:
Sep. 7th, 2008 08:46 pm (UTC)
Re: А не могли бы Вы раскрыть

=====понять простонародный взгляд на Православие важно -

- да ЧЕГО там понимать-то?
Вполне обычный обрядовый магизм и полуязычество.


=====Вам тоже самое практически любой христианин скажет -

- дело в том, что "низовые" - это вообще не христиане, а "прадвинутые" - квазихристиане.


=====Кроме веры в Христа ещё что-то нужно? -

- нужно ясное понимание вот ЭТОГО - http://vasia-tapkin.livejournal.com/41359.html


=====Какова по-вашему праведная жизнь? -

- http://vasia-tapkin.livejournal.com/58232.html


[info]aka_47 wrote:
Sep. 8th, 2008 06:58 am (UTC)
Re: А не могли бы Вы раскрыть
Насчёт праведной жизни не понял. Тот пост читал, но там в основном критика. Что такое "стяжание духа" я тоже не очень понимаю. В смысле обретение, приобщение?
( 50 comments — Leave a comment )

Profile

Человечек
[info]vasia_tapkin
vasia_tapkin

Latest Month

January 2010
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow