Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Человечек
 


Начало здесь
-
http://vasia-tapkin.livejournal.com/56173.html

Василий, я понимаю, что уже достал Вас этим вопросом.
Но.
Где логика?
Вчера Вы рассказывали про разлагающиеся ошметки переднеазиатской позднеантичности.
В которых почему-то, тем не менее, нужно оставаться - духовно, будучи им чужим, ибо, а что еще делать.
Сегодня Вас уже заботит, что там за религия в этих ошметках формируется.
Но Вы, же все равно уже там ЧУЖОЙ.
Так какая разница?
Зачем сотни (может, тысячи, десятки тысяч) здравомыслящих людей поддерживают своим физическим присутствием этот РПЦ-шный балаган?
Ведь балагану только того и надо!
У него один KPI - "посещаемость".



1. Где логика?


Здесь - http://vasia-tapkin.livejournal.com/41359.html



2. Разлагающиеся ошметки переднеазиатской позднеантичности


Да-да ... в собственно социальном плане, именно ТАК.
Хотя, конечно, правильнее было бы говорить, всё же о переднеазиатском средневековье.

Невозможно в 21 веке нормально «функционировать» мировоззренческому конструкту, «родом» прямиком из 14-го. Совершенно, радикально изменилась внешнее окружение, и соответственно его "среда обитания".

Уже к последней трети 19-го века, великорусский этнос, основной своей массой (крестьянством) начал исход, из довольно затянувшегося (в силу ряда причин, обсуждать которые, здесь явно не к месту)  средневековья, которое на практике, мало, так уж чем отличалось, от той самой - "
переднеазиатской позднеантичности" (т.е. если и отличалось, то исключительно в худшую сторону, поскольку византийские патриции, никогда не держали, большую часть своего собственного народа, у себя в рабстве). 

Русская же церковь, в своём социальном аспекте, в отличие от прочих системных институций, НИКУДА не двинулась, поскольку ещё со времён греческих митрополитов, прочно усвоила себе ФОРМЫ религиозности, свойственные византийскому этносу, находившемуся к тому времени, в последней стадии своего этногенеза - гомеостазе.

Говоря о «формах религиозности», я, конечно, имею в виду вовсе не литургическую и прочую богослужебную практику, а именно различные мировоззренческие конструкты, и самое главное, поведенческие стереотипы, свойственные  поздневизантийскому этническому гомеостазу.

Предвидя неизбежные возражения о "крещении Руси" имевшем место быть вовсе не в 14-м, а ещё в 10-м веке, спешу сообщить, что современный нам великорусский этнос имеет примерно такое же отношение к древнерусскому, как современные итальянцы, к римлянам времён Суллы, поэтому по отношению к усвоенному Московской Русью православию, имеет смысл говорить именно о его, утвердившихся при митрополите Феогносте, византийских формах 14-го века, а вовсе не о формах времён императора Василия II Порфирородного.


3.
Что там за религия формируется?


На мой взгляд, имеет смысл наверное, говорить всё же, не о формировании религии в полном смысле этого слова, а о постепенном «вытеснении» христианства (т.е. религии Благой Вести), «вымывании» его сути, т.е. благодатной жизни со Христом по Его заповедям, и подмене его квазирелигией «Добывания Благодати», или достижения особых психофизических состояний, при помощи различных, поздневизантийских обрядовых практик, «переложенных» на «русский лад», «освящённых» веками, и «адаптированных» под уровень восприятия современных представителей субэтноса «православных».

 

4. Зачем поддерживать РПЦ-шный балаган?

Здесь вопрос изначально НЕВЕРНО сформулирован.

НИКТО, ни один христианин, «находящийся в трезвом уме и ясной памяти», НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО, НЕ станет поддерживать, пустившую глубокие корни и процветающую в эМПерии квазирелигию «Добывания Благодати», но надо себе ясно отдавать отчёт в том, что НИКАКИХ ИНЫХ (кроме эМПерийных), хоть сколько-нибудь значимых «площадок» для проповеди Слова Божьего и донесения до верующих ПОДЛИННОГО содержания евангельской Благой Вести, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

И из того, что в силу различных причин, определённое количество (пускай даже на настоящий момент и подавляющее большинство), наших братьев и сестёр, всерьёз «увлеклось» этой самой квазирелигией, нисколько НЕ СЛЕДУЕТ, что оставшиеся «трезвыми» христиане, должны на этом «основании» от них самоудалиться.

Отсюда же, кстати, самым парадоксальным образом, следует крайняя необходимость ХРИСТИАНСКОЙ МИССИИ, в первую очередь, именно ВНУТРИ эМПерии, а вовсе не вовне её, и объясняется ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ миссии внешней.


ОНА - НЕ УГОДНА
ГОСПОДУ.




 


Comments

( 47 comments — Leave a comment )
[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 01:48 pm (UTC)
многа букафф...
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 02:08 pm (UTC)

Дык не тебе и ответ-то)))

Ты не читай, не напрягайся...

Иди лучше водочки выпей, расслапьсся))

[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 02:11 pm (UTC)
я не напрягаюсь, чтоб расслабляться :). Ты ж не в личку товарищу отправил, а на всеобщее обозрение, «заинтересованные лицца» и праздношатающиеся и читают :).
А меня, собственно говоря, помимо таки конкретики, заинетересовал пункт про практики :)))))), он так скользко обыгран... про исихазм что ли речь, али туплю, может про медитативные практики без Иисусовой молитвы?
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 02:18 pm (UTC)
про исихазм что ли речь, али туплю

али тупишь

Слушай Мастер, да на КОЙ тебе, всё сие спрашиваеЦЦа?
Ты же вообще, кажись, не христианин...

[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 02:20 pm (UTC)
Re: про исихазм что ли речь, али туплю
:))) интересуюсь.
Спрашиваю, а в ответ ...
Каков твой «диагноз»? Меня по всякому диагностировали уже :)), небезинтересно услышать твой.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 02:29 pm (UTC)
Каков твой «диагноз»?

Диагноз чего?
Твоей персоны?))
Откуда мне знать ТОЧНО?
Но судя по тому, что я читал в твоих постах, ты и близко НЕ христианин, а какой-то весьма разбросанный и совершенно бестолково мечущийся товарисчь, который, похоже, вообще не очень понимает, ДЛЯ ЧЕГО он живёт.
Ну, и мучается соответственно, хотя по гордости, предпочитает этого, как бы "не замечать".

Подойдёт?

[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 02:29 pm (UTC)
Re: Каков твой «диагноз»?
:)))) спасибо и на этом.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 02:35 pm (UTC)

Да пожалуйста.
Всегда обращайтесь!


[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 02:36 pm (UTC)
есть к кому :))
[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 02:42 pm (UTC)
Re: Каков твой «диагноз»?
не подойдет :)).
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 05:42 pm (UTC)
Re: Каков твой «диагноз»?

Ну, уж извини...
Вы - спросили, мы - ответили!))

[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 05:46 pm (UTC)
Re: Каков твой «диагноз»?
без проблем :))
[info]j_a_man wrote:
Aug. 27th, 2008 03:47 pm (UTC)
Скажите, пожалуйста, а вот термин "Добывание Благодати" - это то же самое, что "Стяжание Святого Духа" или нет?
[info]melissa_12 wrote:
Aug. 27th, 2008 04:43 pm (UTC)
простите. встряну
А Вы сами КАК думаете: есть разница между православнутыми, что мечуЦЦа по святым местам в поисках этой самой благодати, да про "намоленные" храмы друг дружке рассказывают в качестве рекомендаций, чтобы по самые уши этой "благодатью" наполниЦЦа, и подвижниками Божиими, коих во все времена были единицы?
[info]j_a_man wrote:
Aug. 27th, 2008 07:40 pm (UTC)
Re: простите. встряну
Мой вопрос носил не оценочный характер, но чисто технический. Я хотел прояснить для себе значение нового термина "добывание благодати". Как я понимаю, он употреблен для описания неправильной деятельности "православнутых". Употреблён человеком, который сам себя к этим "православнутым" не относит, т.е. человеком по отношению к ним внешним. Но ведь сами "православнутые" как-то эту самую свою деятельность тоже называют. Интересно, как?
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 08:17 pm (UTC)
Интересно, как?
[info]j_a_man wrote:
Aug. 28th, 2008 07:14 am (UTC)
Re: Интересно, как?
Стремление к благодати - вполне законное желание верующего во Христа человека. Человек верующий, осознавая себя грешником, органически хочет от греха избавиться. Это как зуд, ты его и чешешь, получая от этого удовольствие, и в то же время больше всего хочешь, чтобы он наконец прошёл. Избавиться от греха мы без благодати не можем, поэтому естественно хотим её получить. Пути получения благодати многоразличны, и мы не можем осуждать как постящихся, так и не постящихся, как паломничающих, так и сидящих дома. Но как же так получается, что некоторым людям, когда они просят яйцо, Отец Небесный подсовывает скорпиона? Ведь не может же такого быть.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 28th, 2008 09:11 am (UTC)
Отец Небесный подсовывает скорпиона?

Вы пишите возмутительную ерунду!

Господь благ и НИКОМУ никаких "скорпионов" НИКОГДА не "подсовывает".

Кстати, "избавиться от греха" мы НЕ МОЖЕМ, ни с "помощью благодати", ни без помощи оной.

[info]j_a_man wrote:
Aug. 28th, 2008 09:30 am (UTC)
Re: Отец Небесный подсовывает скорпиона?
Я и говорю, что такого "не может быть". А вот Вы, наоборот, говорите, что раньше постились-молились, а ко Христу не приблизились. Скорпион получается. Молиться это, ведь в том числе и значит просить.

Почему мы не можем избавиться от греха с помощью благодати? А зачем тогда эта самая благодать нужна?
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 28th, 2008 09:38 am (UTC)
А зачем тогда эта самая благодать нужна?

Ну, во-первых, всё же необходимо для начала определить, ЧТО именно мы с Вами понимаем под "благодатью"?

А во-вторых, точно так-же НЕОБХОДИМО определить, что значит "молиться".

И только уже ПОСЛЕ этого, можно будет продолжать разговор.

Иначе выйдет нечто вроде нашей вчерашней беседы с Игнатием: - в огороде бузина, а в киеве дядька ...

[info]j_a_man wrote:
Aug. 28th, 2008 10:01 am (UTC)
Re: А зачем тогда эта самая благодать нужна?
Я попробую сказать своими словами. Благодать - это такая сила или энергия (безличная, но нетварная?), которую мы бесплатно получаем от Божества, и которая действует на нас, изменяя нас во оставление грехов и для спасения в жизнь вечную. Я думаю, что ощутить действие благодати органами чувств невозможно, но зато вполне можно увидеть результаты ее действия. Как в своей жизни, так и в жизни окружающих людей.

Ну, а молитва - это такая попытка общения с Божеством, когда мы пытаемся сообщить Ему что-то путём произнесения слов и более или менее связных предложений. Это мероприятие можно считать одним из способов доступа к благодати.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 05:40 pm (UTC)
"Добыв.Благодати" - это то же самое что "Стяжание Св.Духа

Ну, конечно же - НЕТ.

Достижение различных психофизических состояний, при которых происходит некое такое, весьма не долгое, "кайфовое" состояние, имеющее своей причиной, вероятнее всего, именно слабоэндорфинное "вбрасывание", как реакцию, на "запрограммированный" мозгом верующего человека, "благодатный" "раздражитель", это ОДНО, а вот плоды Св.Духа - это совсем, совсем ДРУГОЕ.

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал 5:22,23).

При том о ЛЮБВИ апостол говорит, что она: - "... долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит, любовь никогда не перестает..."

Разве ЭТО ВСЁ так уж характерно для наших "православных" верующих "добытчиков благодати"?

Вы вот, на тот же "курайник" зайдите, ну хотя бы для интересу.
Там, как раз самая большая (действительно!) "концентрация" православных на один кв.метр виртуальной территории

Сами ТАМ ВСЁ и УВИДИТЕ.

Особенно с люППофью там всё в полном порядке...

[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 05:49 pm (UTC)
о, улыбнул от души :))))
[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 07:17 pm (UTC)
Вася, я хоть в запоре и старательно воздерживаюсь, но тут не выдержу и пронесусь глаголом жидким, неуместным.
Я все одно логику как и Дервиш не увидел.
Разве не на той форме Евхаристии, которая как ничто другое попадает под Ваше определение: различных, поздневизантийских обрядовых практик держится все это? Разве Вы не видите что это и есть "раздача благодати", путем ее "добывания"? И, в конечном итоге, - разве это не есть таже самая "волшебная еда" на которую Вы так некогда взъелись - еда, ради и благодаря которой, все это и поддерживается и будет поддерживаться. Ибо сие - неприкасаемо.
Вы частенько приводите пример Марии Египетской, причастившейся разок в жизни - тем самым давая подсознательно понять что: - держитесь, ребята, заповедей, разок-другой дорвитесь до Чаши, и того - довольно.
То есть Вы-то Литургическую жизнь игнорируете всерьез, в отличии от проклинаемых Вами Давлатова и меня в компашке в ним.
То есть - заповеди у Вас - нелитургийны.
Если Система хоть как увязывает эти вещи, то в Вашей конструкции разрыв виден невооруженным глазом.
Если я, например, так же как любимая Патриархия, считаю Литургию и Евхаристию - координацией действий христианской общины - Вечеря есть время, когда вся семья в сборе - все собрались, вкусили - за работу, товарищи -
- Евхаристия и есть религия для христианского "общего дела", принявшая в недрах Системы самую уродливую форму - из братской координации стала - раздачей той самой благодати по субординации и по всем правилам крепостного права -- то-то-то-то - Ва-ся! - у Вас вообще не нужна христианская община. Она координируется опять-таки фарисейскими заскоками - ты, брат хренова сегодня заповеди исполнял - иди нафик, ты нам нЕдруХ.
Вытоге, Вася, у Вас все сведется к томуж самому контролю. Тока еще и без Евхаристии. То есть она все равно будет раздаваться достойнейшим, это раз.
А - два это то что сейчас убогий может покаяться ради Евхаристии, а ради сектанских требований братьев не смотреть на Дусю похотливым взглядом и отдать "дачку-машинку" нуждающемуся Иванычу, рас опчество Па-а-апросит - человек попадет под остракизм и без всякого лишения причастия.
Община быстро станет общагой, коммуналкой.
Заповеди всегда разбиваются на пункты-подпункты - фик остановишь этот процесс.
А причастия уж само собой "отвергнутый" лишится, раз братья скажут общее свое - фи.
Нет, Вася, как бы Вы не прогрессировали в моих непромытых глазах, но пока Вы не поймете важность этого вопроса - пока будете как кот вокруг валерьянки коситься на Евхаристию как радость всем котам, пока Вы не узрите основу рабства - не понять Вам, Вася, нашей мальчишьей христианской тайны.
[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 08:03 pm (UTC)
Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? (Мф.9:14-15) А когда Жених с тобой, то — выше про люпоффь Василий красочно расписал :))).
И налиЦЦо дилемма — заповеди или таки Жених? :)))
протестанствующее православие иногда умиляет...
[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 08:30 pm (UTC)
правослаВИЕ - сие что?

правослаВИЕ это большая миска наки-наки, в которую накидано много каки-каки.
любители этой смеси не знают что такое вера, но нелюбителей этой смеси называют рефлективно всякими штампами.
моргнула лампочка два раза - сейчас принесут банан.
и надо сказать в этот момент языком жестов что-то типа: "протестантствующее православие".
за это будет банан.
сначала будут бананы, а потом, когда рефлекс будет приобретен - бананы уже не понадобятся.
ценители правослаВИЯ будут смотреть выжидательно на лампочку и оворить то, за что вчерась давали банан.
[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 08:31 pm (UTC)
много букафф и все не в тему :))
[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 08:33 pm (UTC)
тада прошу прощения.
[info]masterwind wrote:
Aug. 27th, 2008 08:33 pm (UTC)
Бог простит :))
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 08:08 pm (UTC)
не понять Вам, Вася

Вообще-то Ваши "предъявы" в адрес Васки требуют отдельного ответа, НО ВКРАТЦЕ имею сказать следующее - ВСЁ дело в том, что Вы сотоварищи воспринимаете Васкину "проповедь" (да и свою собственную), как некую демиургическую попытку "выстроить" (создать, обрести наконец) некую такую ПРАВИЛЬНУЮ церковь, взамен НЕПРАВИЛЬНОЙ эМПерийной.

Но ЭТО ВСЁ есть - ПОЛНАЯ ЕРУНДА.

МЕНЯ лично ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ и та эМПерийная "церковь" которая имеется сейчас у нас в наличии.

На МОЁ личное СПАСЕНИЕ, она НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ, потому как "внутри себя", я УЖЕ выработал ПРОТИВОЯДИЕ ко правящей в ней бал, все и вся поглощающей лжи.

Сколько ТЫСЯЧ раз, я за свою жизнь причащался в различных эМПерийных храмах!

Сколько (много) ЛЕТ я вёл САМУЮ, что ни на есть эМПерийную "БЛАГОДАТНУЮ ЛИТУРГИЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ", СТРОГО соблюдал ВСЕ ПОЛОЖЕННЫЕ ОБРЯДЫ, участвовал в таинствах, молилССи, постилССи, ездил по всяческим "благодатным" местам, смотрел телеканал "Спас" и слушал радиорадонеж!)))

И што?

ДА НИЧЕГО!

Понял я, что - НЕ ПРИБЛИЖАЕТ ЭТА ЖИЗНЬ КО ХРИСТУ...

М.б. кого-то и приближает (я правда ТАКИХ не видел и не встречал), но меня ТОЧНО - НЕТ.

И ТОГДА я просто РЕШИЛ - начать ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ.

И - стал ТАК жить.

Конечно, у меня в результате ВСЁ (т.е. вообще - ВСЁ) ОТОБРАЛИ, и ОТОВСЮДУ ПОВЫГОНЯЛИ ... но ... Господь ТОГДА действительно вошёл ко мне в сердце, и сел со мною, уродом, "вечерять".

И вот ... весь мир для меня наполнился СВЕТОМ и СМЫСЛОМ.

ЭТО и была та самая ВСТРЕЧА после которой - НИЧЕГО уже БОЛЕЕ НЕ НАДО.

И если меня сейчас, что-то действительно ВОЛНУЕТ, так это возможность ДОНЕСТИ до моих братьев и сестёр, этот свой ОПЫТ.

Вот и всё...



[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 08:21 pm (UTC)
Re: не понять Вам, Вася
это Вы, Вася, вполне хорошо сказали, разница только в том, что "опытом" делиться принято у всех православных святых.
и опыт Серафима Саровского в глазах Ваших читателей - покруче Вашего, да ищо с той разницей, что он не пускал в разнос Нюрок и эМПерию.
а молился и постился.
и говорил что это и есть - жись по заповедям.
и т.д.
"опыт" - есть у всякого монаха.
то что у нас делятся не мозгами, а опытом - и делает православие большой, вульгарной тоталитарной сектой.
Вам "из опыта" сказать же больше нечего, кроме - я благодать чувствую, когда живу по заповедям.
ну и что?
многие благодать чувствуют - а заповеди исполняют прямо противоположные Вашим.
постятся, молятся, по местам ездют, и конца-краю этому не будет.
обычные одиночки - скованные одной цепью.
бесплодны.
нерезультативны.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 08:50 pm (UTC)
Re: не понять Вам, Вася

=====и опыт Серафима Саровского в глазах Ваших читателей - покруче Вашего -

- ну, уж смею надеяться!)))


=====да ищо с той разницей, что он не пускал в разнос Нюрок и эМПерию -

- он от НИХ сначала в "пустыньку" сбежал, а потом и знаменитой нынче на весь мир "канавкой" велел окопаться.


=====а молился и постился.
и говорил что это и есть - жись по заповедям -

- само собой!
И што с того?
Вы что "Беседу" его с Мотовиловым не читали?
Там он как раз говорит, что для КАЖДОГО - СВОЙ путь!!!
Для монаха - один, для мирянина - ДРУГОЙ.
Да плюс ко всему ещё и ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ путь у каждого христианина.


======то что у нас делятся не мозгами, а опытом - и делает православие большой, вульгарной тоталитарной сектой -

- ну, во-первых не сектой, а целой КОНФЕДЕРАЦИЕЙ сект, объединённых (пока) общностью ОБРЯДА и иерархией, а во-вторых, всё на самом деле гораздо СЛОЖНЕЕ, чем Вы здесь сейчас пытаетесь представить.


=====Вам "из опыта" сказать же больше нечего, кроме - я благодать чувствую, когда живу по заповедям -

- я НЕ чувствую НИКАКОЙ "БЛАГОДАТИ", а то, что чувствую, как-то не очень умею описать словами.
Скорее наверное это просто какая-то другая жизнь, гораздо более осмысленная и радостная.
А заповеди я и сейчас на каждом шагу нарушаю!)))
Т.е. "святым" я точно - НЕ СТАЛ))
Понимаете Игнатий, тут всё, как-то ПО-ДРУГОМУ.
Вот мы со Шполом на эту тему разговаривали и пришли к ОДНОМУ выводу, по-видиму тут ВСЁ дело в перемене ДУХОВНОГО ВЕКТОРА.
Т.е. - НЕ СВЯТОСТЬ, а именно - движение в ПРАВИЛЬНОМ направлении.
И поддержка Господом ЭТОГО ТВОЕГО ДВИЖЕНИЯ.

Так как-то наверное...


=====обычные одиночки - скованные одной цепью.
бесплодны. -

ЭТОГО я честно говоря вообще НЕ ПОНЯЛ.
Какая-такая ИНАЯ может быть цель у ХРИСТИАНИНА, кроме как спасение своей души, и ВЕЧНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ СО ХРИСТОМ?

Неужели ещё какие-то есть?


[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 09:08 pm (UTC)
Re: спасение своей души
да оно в общем-то все правильно, но только Церковь от этого не перестает быть в оккупации, и слова Христа о "все едино" - не отменяются.
равно как и последняя по сроку заповедь - "пойдите, научите все народы".
в одиночку не спасаются.
спасение - действие координированное Церковью - ну до тех пор пока не настанет кирдык.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 09:34 pm (UTC)
Re: спасение своей души

=====да оно в общем-то все правильно, но только Церковь от этого не перестает быть в оккупации, и -

- Игнатий, Вы забываете, что у нас с Вами СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ представления о ТОМ, ЧТО такое НА САМОМ ДЕЛЕ есть Церковь.

Экклесиа, просто по-определению НЕ МОЖЕТ быть, НИ в КАКОЙ "оккупации", а эМПерия (как впрочем, и любая иная земная "Ц") в этой самой "оккупации" находится, в той или иной мере - ВСЕГДА.

И здесь проблема только и исключительно в СТЕПЕНИ "закрывания" ЕЁ дебелой жопой, светлого Лика Христова, в сердце любого верующего человека.

Причём, вовсе не исключая даже и саблезубых адамантов.


======и слова Христа о "все едино" - не отменяются -

- а когда, собственно говоря, я с Вами на ЭТУ тему спорил?
http://vasia-tapkin.livejournal.com/41359.html


======равно как и последняя по сроку заповедь - "пойдите, научите все народы" -

- и ТУТ совершенно НЕ О ЧЕМ спорить.
Вопрос только в том - ЧЕМУ научить?
"Наши" миссионэры типа ДВРа (или там Хралова с Малером) свято уверены в том, что научить необходимо нонешней развесистой фофудье, а вот Васка ТАК совсем НЕ СЧИТАЕТ.


======в одиночку не спасаются -

- в одиночку - НЕТ, а со Христом - сколько угодно.


=======спасение - действие координированное Церковью -

- спасение вообще НЕ ДЕЙСТВИЕ, а СОСТОЯНИЕ души, способной ПРИЯТЬ и ВМЕСТИТЬ Христа.


[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 09:48 pm (UTC)
Re: СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ представления
Ваш термин не эклессиологичен, Вася.
Церкви судятся так-же как и люди.
Как бы их не называли.
Хоть синагогами.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 09:56 pm (UTC)
Ваш термин не эклессиологичен

Зато удобен, надёжен и практичен!)))

======Церкви судятся так-же как и люди.
Как бы их не называли.
Хоть синагогами -

- а ГДЕ я ЭТИМ спорил?


[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 09:58 pm (UTC)
Re: Ваш термин не эклессиологичен
а раз судятся - значит оккупированы грехом.
а грех имеет разную форму.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 10:01 pm (UTC)
раз судятся - значит оккупированы грехом.

Ну, так я ж, как раз, именно ОБ ЭТОМ, всё время и пишу...

НИЧЕГО НЕ понимаю ... с ЧЕМ Вы спорите?


[info]ignaty_l wrote:
Aug. 27th, 2008 10:09 pm (UTC)
Re: раз судятся - значит оккупированы грехом.
ну Вы тока что написали, что эклессиа не может быть ни в какой оккупации:
http://vasia-tapkin.livejournal.com/56424.html?thread=1164648#t1164648
она все время - церковь - кем нибудь оккупирована.
то делами николаитов, то учениками диотрефа.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 27th, 2008 10:22 pm (UTC)
Вы тока что написали

Ну, вот...
На колу мочало - начинай СНАЧАЛА! )))

1. ЭККЛЕСИА- есть собрание верных евангельским заповедям Спасителя во главе с Самим Христом.

2. ЭККЛЕСИА - осуществляется ВЕЗДЕ, где – «двое или трое во имя» Господа Иисуса Христа собраны, и эти двое или трое, любят Христа, т.е. ЖИВУТ по Его заповедям.

3. ЭККЛЕСИА – изначально, онтологически – «не от мира сего», но человек, именно в МИРЕ СЕМ, совершает свой путь, из ЦАРСТВА КЕСАРЯ в ЦАРСТВО БОЖИЕ, которое - «внутрь вас есть» (Лк.17,21).

4. Лично я предполагаю, что в иерархической структуре Бытия ЭККЛЕСИА является аксиологическим таксоном ЦАРСТВА БОЖИЕГО.

5. ЭККЛЕСИА изначально не образует никакой иерархической лестницы, ОНА является НЕ организацией, а живым организмом, Глава ЕЁ - Христос, все члены – братья - «Да будут все едино; как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин.17,21).

6. ЭККЛЕСИА в МИРЕ СЕМ не действует, а БЫТИЙСТВУЕТ.

7. ЦЕЛЬ бытийствования ЭККЛЕСИА в МИРЕ СЕМ – «Господь хочет ВСЕМ спастись и в разум истины придти» (1 Тим. 2, 4).

8. Именно об ЭККЛЕСИА мы говорим, когда в Символе Веры произносим: - «Верую … во единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь».

9. Ни принадлежность какой-либо (даже самой «правильной») христианской конфессии, ни занятие самого высокого поста в её «иерархии», ни даже самое строгое и неукоснительное соблюдение религиозных обрядов, в том числе и никакое участие в ТАИНСТВАХ, сами по себе, НИКАКОГО человека, ни в малейшей степени, не способны соделать частью –ЭККЛЕСИА.

10. ПРАВОСЛАВИЕ – есть только «маршрутизатор» движения «внутреннего» человека из ЦАРСТВА КЕСАРЯ в ЦАРСТВО БОЖИЕ, а вовсе не raison d'etre самой ЭККЛЕСИА.

..............


13. СИСТЕМА – являясь одной из институций ЦАРСТВА КЕСАРЯ, в этом своём качестве, в ВЕКЕ СЕМ, так же вполне легитимна, ибо именно об одном из ЕЁ подразделений сказано: – «все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Мф.23:2).

14. СИСТЕМА механически (а вовсе не органически, что по определению невозможно) имитирует бытие ЭККЛЕСИА производя различного рода тематические спектакли, представления и симулякры, и доводя их до конечного потребителя, совершенно естественным образом, удовлетворяет его религиозные нужды.

15. СИСТЕМА вовсе не антагонистична ЭККЛЕСИА, поскольку они изначально «обретаются» на совершенно различных («…вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира» (Ин. 8, 23)), аксиологических «ступенях» иерархии бытия, СИСТЕМА антагонистична АНТИСИСТЕМЕ.

16. СИСТЕМА не вторгается в область ВЫШНИХ, но ИХ бытие расценивает, как вторжение ИНОРОДНОГО ТЕЛА, и смертельную угрозу для своего собственного существования.


Вы понимаете, что мы с Вами ВСЁ ВРЕМЯ разговариваем совершенно о разных ФЕНОМЕНАХ?




[info]ducjarubakina wrote:
Aug. 28th, 2008 07:26 am (UTC)
Re: Вы тока что написали
Вась, респект.

цалуюдуся.
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 28th, 2008 09:19 am (UTC)
цалуюдуся.

Спаси Господи, Дусь!
Тока за што?

[info]ducjarubakina wrote:
Aug. 28th, 2008 09:27 am (UTC)
Re: цалуюдуся.
За респект и просто так :)
Будь здрав, боярин! (с)
[info]melissa_12 wrote:
Aug. 28th, 2008 11:26 am (UTC)
..и сел со мною, уродом, "вечерять".
+100, дорогой Вася!
(no subject) - [info] - Aug. 29th, 2008 07:45 pm (UTC)
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 29th, 2008 07:54 pm (UTC)
дайте аську

Не дам.
Нету.

(no subject) - [info] - Aug. 29th, 2008 07:55 pm (UTC)
[info]vasia_tapkin wrote:
Aug. 29th, 2008 07:58 pm (UTC)
ну что-нибудь дайте

инбокс имееЦЦа))

[info]masterwind wrote:
Aug. 29th, 2008 08:03 am (UTC)
прелестник ты наш :))))), хорошо про экклексию, хорошо :)
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

Человечек
[info]vasia_tapkin
vasia_tapkin

Latest Month

January 2010
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow